229: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 19:02:26.59 ID:VJFmptPN0
今の技術(をリコーが持ってるかは置いといて)でフルサイズ単焦点28mmのコンデジ作ったら、どこまで小型化出来るのかな?
バッテリー込みで400g以下、初値15万以下ならGR2から買い替えたい
APS-Cを維持するなら200g以下だな
以前はフルサイズGRなんて重くなるし要らないと思ってたけど、相当大きな変革が無い限り買い替える気が起きないんだよね
特にGRでメイン用途の速写系スナップだと、AFや画像エンジンの技術進歩の恩恵も少ないし
だからこそGR meetで2よりも1ユーザーの方が多いなんて事になってるんだろう
バッテリー込みで400g以下、初値15万以下ならGR2から買い替えたい
APS-Cを維持するなら200g以下だな
以前はフルサイズGRなんて重くなるし要らないと思ってたけど、相当大きな変革が無い限り買い替える気が起きないんだよね
特にGRでメイン用途の速写系スナップだと、AFや画像エンジンの技術進歩の恩恵も少ないし
だからこそGR meetで2よりも1ユーザーの方が多いなんて事になってるんだろう
231: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 19:24:55.22 ID:WeCEEs2ma
スナップ撮影にフルサイズは必要か?今レベルのセンサー性能を維持して進化分は小型化に向かった方がいいんじゃね。パンフォーカス、マクロ、開放F値などメリット多いよ。もちろん価格も安くなるし
236: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 20:02:43.11 ID:dbScSQpI0
>>229
自社でセンサーが調達できるソニーでさえあの価格なのにリコーがその価格で作れるはずがない
APS-Cのまま20%も軽くするなんて材質を変えて強度を犠牲にしてもできないだろ
買い替えたいけど妥当な金額は出せない、
できもしないことを望むようになったらそろそろGRから卒業では?
自社でセンサーが調達できるソニーでさえあの価格なのにリコーがその価格で作れるはずがない
APS-Cのまま20%も軽くするなんて材質を変えて強度を犠牲にしてもできないだろ
買い替えたいけど妥当な金額は出せない、
できもしないことを望むようになったらそろそろGRから卒業では?
232: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 19:32:47.38 ID:OPVxd3VSM
>>229
俺はフルサイズGRより、リコーが本気で作ったスマホGRを見てみたい。
換算28mm単焦点レンズに1/1.7型センサーは中華スマホでも達成してスマホでも可能だと立証されてるし
GRレンズとカメラの起動速度含むリコー本気のUI、ついでに防水とFeliCa対応してれば本気で欲しい
カメオタの好き嫌いはともかく、GRのコンセプトとスマホカメラの方向性って近いと思うんだよな。
それがGRを苦境に追いやってるけど、逆に言えば潜在ユーザーが多数いるチャンスでもある。
俺はフルサイズGRより、リコーが本気で作ったスマホGRを見てみたい。
換算28mm単焦点レンズに1/1.7型センサーは中華スマホでも達成してスマホでも可能だと立証されてるし
GRレンズとカメラの起動速度含むリコー本気のUI、ついでに防水とFeliCa対応してれば本気で欲しい
カメオタの好き嫌いはともかく、GRのコンセプトとスマホカメラの方向性って近いと思うんだよな。
それがGRを苦境に追いやってるけど、逆に言えば潜在ユーザーが多数いるチャンスでもある。
234: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 19:59:53.15 ID:cbzpBkK5p
スマホは寿命短すぎて無理でしょ
パナもニコンも失敗してる
パナもニコンも失敗してる
245: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 23:57:37.68 ID:VJFmptPN0
>>232
いつでも持ち歩ける高画質ってGRのコンセプトとスマホカメラの親和性は高そうだね
サブ機としてかなり優秀なガジェットになる予感
iPhoneには載りそうに無いのが残念だけど
>>236
SONYは最新のセンサーやAF技術を盛り込んでるから高額なんだろ
GRに最新技術なんて載った事無いんだから、6D程度のセンサーに抑えれば十分低価格は狙える
それと俺はGR2を使い続けるし、積極的に買い換える気は最初から無いよ
既に目的には必要十分な機能だしね
ただ、そういう俺や既存・新規ユーザーを動かしてまでGR3を売るなら、何か大きな変革や新しい事をやらないとダメだろって言ってるだけ
いつでも持ち歩ける高画質ってGRのコンセプトとスマホカメラの親和性は高そうだね
サブ機としてかなり優秀なガジェットになる予感
iPhoneには載りそうに無いのが残念だけど
>>236
SONYは最新のセンサーやAF技術を盛り込んでるから高額なんだろ
GRに最新技術なんて載った事無いんだから、6D程度のセンサーに抑えれば十分低価格は狙える
それと俺はGR2を使い続けるし、積極的に買い換える気は最初から無いよ
既に目的には必要十分な機能だしね
ただ、そういう俺や既存・新規ユーザーを動かしてまでGR3を売るなら、何か大きな変革や新しい事をやらないとダメだろって言ってるだけ
252: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 08:57:51.69 ID:ua6N28vw0
>>245
ソニーのRX1は数年前に出たセンサーを採用してあの価格だったんだが
それにキヤノンはセンサーを民用では外販してないよ
低性能だろうと、古くて在庫が無かったりすでに生産ラインが無いものは手に入らないし
全然分かってないっぽいね
ソニーのRX1は数年前に出たセンサーを採用してあの価格だったんだが
それにキヤノンはセンサーを民用では外販してないよ
低性能だろうと、古くて在庫が無かったりすでに生産ラインが無いものは手に入らないし
全然分かってないっぽいね
237: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 20:08:57.69 ID:Tuc+wW/Mr
>>232
それがGR認証なのでは?
スマホに高級コンデジ乗せるのは、良いとは思えんなぁ。
スマホのカメラ以外の進化が、えげつないので、それに付いていく必要がでてくるし。
背面フル液晶でタッチパネルな、GRは見てみたい気もするけど
それがGR認証なのでは?
スマホに高級コンデジ乗せるのは、良いとは思えんなぁ。
スマホのカメラ以外の進化が、えげつないので、それに付いていく必要がでてくるし。
背面フル液晶でタッチパネルな、GRは見てみたい気もするけど
238: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 20:45:11.86 ID:OPVxd3VSM
>>237
GRサーティファイドはダメだ 実際失敗だろアレ
あれは他社スマホの画質をリコーが「まあスマホとしては良いんじゃね?うちのカメラには及ばないけどね」と認証してやるとかいう意味不明な取り組みでしかない
もちろんUIや起動速度については何も語っていないし、しょせんはシャープスマホの中の一機能の一部を認証してるにすぎない
そうではなくリコーが「これが現代のGRだ!」と自信を持って言えるものを出せってことだ
GRサーティファイドはダメだ 実際失敗だろアレ
あれは他社スマホの画質をリコーが「まあスマホとしては良いんじゃね?うちのカメラには及ばないけどね」と認証してやるとかいう意味不明な取り組みでしかない
もちろんUIや起動速度については何も語っていないし、しょせんはシャープスマホの中の一機能の一部を認証してるにすぎない
そうではなくリコーが「これが現代のGRだ!」と自信を持って言えるものを出せってことだ
239: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 21:50:55.24 ID:Cxtpf439p
>>238
GRⅡで売れないのがハッキリしたのに
そんなに金かけて出せるはずがない。
>>232
方向性が近いと言うより一緒だろ。
生活必需品のスマホに勝てるわけないけどな。
GRⅡで売れないのがハッキリしたのに
そんなに金かけて出せるはずがない。
>>232
方向性が近いと言うより一緒だろ。
生活必需品のスマホに勝てるわけないけどな。
242: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/17(日) 22:48:32.60 ID:ghuYtDETd
>>239
方向性は違うだろ
GRはカメラとしての本質を一貫してるんだし、操作系の劣るスマホとは交わることはない。
方向性は違うだろ
GRはカメラとしての本質を一貫してるんだし、操作系の劣るスマホとは交わることはない。
247: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 01:38:02.96 ID:oGrYT9ju0
>>242
一緒だよ。
常に携帯出来てサッといつでも撮る事が出来る。
スレでも携帯性や速射に拘る人が多いしな。
プラスαの部分でカメラの操作性とかスマホのネット接続とかあるけど、
多くの人はスマホを取ったと言うだけ。
カメラの本質は撮る事でそれ以上でも以下でもないよ。
一緒だよ。
常に携帯出来てサッといつでも撮る事が出来る。
スレでも携帯性や速射に拘る人が多いしな。
プラスαの部分でカメラの操作性とかスマホのネット接続とかあるけど、
多くの人はスマホを取ったと言うだけ。
カメラの本質は撮る事でそれ以上でも以下でもないよ。
249: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 03:49:36.80 ID:yCf2mlkYd
>>247
スマホがいつでも撮影できるとは限らないだろ。電話なんだし。
可能性としてはそうだろ?スマホをカメラだけに使うやつなんているか?
絶対的にカメラの本質とは違うんだよ。
スマホがいつでも撮影できるとは限らないだろ。電話なんだし。
可能性としてはそうだろ?スマホをカメラだけに使うやつなんているか?
絶対的にカメラの本質とは違うんだよ。
250: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 05:11:28.24 ID:WUyLBn/r0
>>249
それがいるんだな~
それがいるんだな~
255: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 12:17:10.72 ID:oGrYT9ju0
>>249
スマホが撮影不可な状態より
デジカメ持ってない時の方が圧倒的に多い&長いだろ。
カメラの本質は写真を撮る事。それだけ。
写真が撮れるならそれはカメラであり
何も変わりはない。
スマホが撮影不可な状態より
デジカメ持ってない時の方が圧倒的に多い&長いだろ。
カメラの本質は写真を撮る事。それだけ。
写真が撮れるならそれはカメラであり
何も変わりはない。
260: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 14:56:13.50 ID:yCf2mlkYd
>>255
お前だけの解釈で物を言うなよ
自己満か
時間が長かったらどうだって?
お前だけの解釈で物を言うなよ
自己満か
時間が長かったらどうだって?
272: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 20:27:45.37 ID:XJtD3b58p
>>260
自分の意見は自分だけの解釈じゃないってのもなぁ。
それこそ自己満。
自分の意見は自分だけの解釈じゃないってのもなぁ。
それこそ自己満。
270: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 20:22:28.30 ID:XJtD3b58p
>>260
自分がスマホが使えない時があるって言い出したんだろ。
だからスマホよりコンデジの方が使えない、持ってない時間が多いって言ってんの。
分からない?
それとな誰でも写真撮る時は拘って撮ってるだろうよ。
でもそれとカメラに拘るかは別の話だ。
自分がスマホが使えない時があるって言い出したんだろ。
だからスマホよりコンデジの方が使えない、持ってない時間が多いって言ってんの。
分からない?
それとな誰でも写真撮る時は拘って撮ってるだろうよ。
でもそれとカメラに拘るかは別の話だ。
273: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 20:37:24.48 ID:yCf2mlkYd
>>270
それはお前が思ってるだけだろ
スマホ依存前提か?
そこからして根本的に違うってのわかれよ。
大体お前はスマホでしか撮らないのか?ここはGRのスレだ。お前がスマホしか必要ないのなら邪魔なだけだから消えな
それはお前が思ってるだけだろ
スマホ依存前提か?
そこからして根本的に違うってのわかれよ。
大体お前はスマホでしか撮らないのか?ここはGRのスレだ。お前がスマホしか必要ないのなら邪魔なだけだから消えな
274: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 21:02:51.78 ID:Wm+q/2xs0
>>273
お前ウザいよ
GRユーザーの恥
だぁれもスマホしか使わないなんて言って無いのに、何勝手に決め付けて1人で盛り上がってんの?
何が「スマホがいつでも撮影出来るとは限らない」だよ
話の流れ的に、サッと撮ってすぐ仕舞う速写スナップ限定の話だろうが
お前にはその一瞬も許されない頻度で電話がかかって来るの?
GRはいいカメラだけど弱点も多い
更にポジションをスマホに侵食されてるのも事実
原理主義者はそういう面をまるで見ないで、GRが常に最高じゃないと気が済まないんだよな
他人と会話出来ないんだから、交流の場に出てくるなよ
お前ウザいよ
GRユーザーの恥
だぁれもスマホしか使わないなんて言って無いのに、何勝手に決め付けて1人で盛り上がってんの?
何が「スマホがいつでも撮影出来るとは限らない」だよ
話の流れ的に、サッと撮ってすぐ仕舞う速写スナップ限定の話だろうが
お前にはその一瞬も許されない頻度で電話がかかって来るの?
GRはいいカメラだけど弱点も多い
更にポジションをスマホに侵食されてるのも事実
原理主義者はそういう面をまるで見ないで、GRが常に最高じゃないと気が済まないんだよな
他人と会話出来ないんだから、交流の場に出てくるなよ
275: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/18(月) 21:14:16.37 ID:yCf2mlkYd
>>274
お前も頭の回転悪いやつだな
可能性があるって言ってんだろ
その一瞬に電話かかることもあるって話だよ
別にGRが最高だとも言ってないし解読力がないやつがいちいち文句言うなや
大体がこのスレでスマホが速写いいとかデジカメが荷物とか言ってるやつがどうかと思うぞ。それならさっさと消えろって事だ
お前も頭の回転悪いやつだな
可能性があるって言ってんだろ
その一瞬に電話かかることもあるって話だよ
別にGRが最高だとも言ってないし解読力がないやつがいちいち文句言うなや
大体がこのスレでスマホが速写いいとかデジカメが荷物とか言ってるやつがどうかと思うぞ。それならさっさと消えろって事だ
298: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 12:55:41.43 ID:DYMbInulp
>>275
バカはお前。
読解力がないのもお前。
>>274が言ってるのが正しいし、言っとくけど別人だからな。
バカはお前。
読解力がないのもお前。
>>274が言ってるのが正しいし、言っとくけど別人だからな。
293: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 05:37:32.62 ID:db/Q+9Ck0
売れる売れないはどうでもいいから
Wi-Fiも動画も要らない
暗所に強くて防滴防塵、画質の向上
頼むぜ、RICOHさん
Wi-Fiも動画も要らない
暗所に強くて防滴防塵、画質の向上
頼むぜ、RICOHさん
294: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 07:13:39.69 ID:DVT6rJmWH
ほんとそれ
GRIIからWifi取って防塵防滴付けるだけでいいよ
GRIIからWifi取って防塵防滴付けるだけでいいよ
295: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 07:30:01.59 ID:wizx/hurM
>>293
営利企業に求めることではない。
営利企業に求めることではない。
301: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 17:26:35.70 ID:KeeoMcn0a
>>295
それ言い出したら存在意義が薄れるような気がw
GR1当時だって、え?今時ズームできないのコレ?誰が買うの?
って感じでしたし
それ言い出したら存在意義が薄れるような気がw
GR1当時だって、え?今時ズームできないのコレ?誰が買うの?
って感じでしたし
302: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 18:34:38.99 ID:EYyf1bcd0
当時とは状況が全然違う
コンデジを取り巻く状況変化からして
293出しても売れないのは明白だし
リコー本体が堅調でお荷物のレフ機がなければ
面白いこともできるかも知れないけど
コンデジを取り巻く状況変化からして
293出しても売れないのは明白だし
リコー本体が堅調でお荷物のレフ機がなければ
面白いこともできるかも知れないけど
296: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 11:50:30.49 ID:IH1msQWwM
ホコリ掃除永年無料ではダメですかね
297: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 12:21:30.89 ID:iNf1SqWKM
>>296
それは無理です
売上の源泉っすから
それは無理です
売上の源泉っすから
299: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 15:24:20.38 ID:5mqpUhh00
ここでまさかのフルサイズとかきたら困惑
まぁGR-Eの噂はさすがにネタだよなぁ
まぁGR-Eの噂はさすがにネタだよなぁ
300: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 17:24:49.58 ID:wswhaRt3M
正直、ライカQやRX1サイズのカメラが欲しいかと言われると微妙
今みたいなサイズでフルサイズならすげえって思うけど、ライカのセンサーでも搭載しない限り無理だろうな
今みたいなサイズでフルサイズならすげえって思うけど、ライカのセンサーでも搭載しない限り無理だろうな
305: 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/06/20(水) 20:36:55.26 ID:dqVuWa+F0
>>300
デカく高額になるんだったら要らないよね
となると現実的な改善ポイントは重量を維持したまま、防防、手ぶれ補正、AF速度精度向上あたりなんだろうけど、その程度の進化じゃ売れないだろうなぁ
今はまだGRに敵わないiPhone8plusのカメラも、3年以内には確実に許容範囲のレベルに進化して来るだろうしね
デカく高額になるんだったら要らないよね
となると現実的な改善ポイントは重量を維持したまま、防防、手ぶれ補正、AF速度精度向上あたりなんだろうけど、その程度の進化じゃ売れないだろうなぁ
今はまだGRに敵わないiPhone8plusのカメラも、3年以内には確実に許容範囲のレベルに進化して来るだろうしね
引用元: ・http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528089862/
コメント
コメント一覧 (3)
スナップのしやすさだったらスマフォに勝てるわけないじゃん
スマフォ = iPhoneって頭なのかもしれないけどGoogleのPixel3は機械学習とやらを使って別方向から画質にアプローチしてきてるよ。
たぶん今後は純粋な光学性能よりそっち方面での画質upが流行るんだろうね。(そうなるとスマフォほど高性能な計算機を積めないカメラは不利になる)
200gチョイ超のキヤノンのPowerShot G9 X Mark II使ってるが1型コンデジだよ。
これを超えるのは色々難しいと思う。
この業界には他人を否定するユーザーしかいないのか
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